[NONTUTO] DDIY ( Don't DoItYourself ) les compteurs ....

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[NONTUTO] DDIY ( Don't DoItYourself ) les compteurs ....

#1 Message par jlmartin94 » 07 déc. 2020, 14:35

l'exception ne faisant pas la règle , je démarre ici un petit NON-TUTO
une sorte de DDIY .. ( DON'TDo it Yourself ).

Alors voilà , GED ( Station Compteur ) me corrigera/engueulera sûrement comme Churchill a pu le faire avec ses condisciples .

j'assume, ma curiosité est plus forte que tout , je VEUX savoir , je VEUX faire , quitte à ce que ça me coute quelques plumes .
Gandhi a bien dit "Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours."
et Churchill : "Success consists of going from failure to failure without loss of enthusiasm" .( Le succès c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme )

paré de ces deux maximes et de tout l’enthousiasme dont je peux être capable, j'ai ressorti un vieux carton qui traîne dans mon (petit :triste: ) garage .
un carton de chez Heiller Tachodesign.
ya quelque temps, j'ai commandé ( sur un coup de tête c'est vrai :oops: ) de quoi refaire mes 5 compteurs .
5 fonds + 5 verres acryliques .
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IMG_20201129_120709.jpg (193.89 Kio) Consulté 8019 fois
Ces fonds sont loin d'être identiques aux origines .. plus "noirs" .. plus "brillants" , plus "granuleux de surface" , et les "témoins d'erreurs" sont plus "transparents" lorsque la loupiotte d'erreur est allumée .
Il semble que c'est une impression polychrome genre imprimante 3D super fine( @stsi78 : du calme .. du calme .. :mrgreen: :mrgreen: )
c'est pas aussi "précis" que les fonds d'origine... mais c'est aussi ( et surtout ) beaucoup moins cher .
j'en ai eu pour 300€ environ .


Rapide état des lieux de mes compteurs :
1) niveau essence/huile : le fond est comme neuf , aspect "origine" ... RAS
2) pression/température huile : aspect "origine" mais les témoins commencent à se décoller , sous un certain angle de lumière , le verre s'irise .
3) compte-tour : moucheron crevée derrière la vitre :bigthump:, le fond semble neuf et déjà avoir été changé couleur vaguement plus "grise" que le reste, le seul a voir de la buée par temps TRES froid .
4) compteur : fond clairement d'origine, plus noir que tout le reste mais il pèle par derrière et la lumière traverse sur tout le fond. Vernis vert à l'arrière présent mais les vis ont clairement déjà été défaites ( donc compteur déjà ouvert ). kilométrage cohérent sur les 15 dernières années en gros ... mais avant .. ??? :angel:
5) horloge : aspect "origine" mais les témoins commencent à se décoller fond qui semble avoir été changé aussi .

bref . tout fonctionne parfaitement mais j'ai 5 compteurs dépariés - fond et verres - .. donc :
- ca m'agace de nuit de voir "à travers" le compteur
- ça m'agace de voir ce moucheron en bas de mon compte tour .
- ça m'agace d'avoir parfois de la buée dans le compte tour .
- ça m'agace d'avoir 5 fond différents
- ... j'ai les doigts qui me démangent :oops:

Mon idée au moment de ce achat était la suivante :
généraliser les verres acrylique pour avoir moins de buée que le verre minéral ( ? )
virer le moucheron mort :hanged:
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IMG_20201128_174429.jpg (16.86 Kio) Consulté 8019 fois
tenter d'enlever les aiguilles , et remplacer les fonds par cette version "low cost" .
poncer et repeindre les cerclages .

et m'arrêter là .

je sais bien , je sais bien ... ça vaut pas un compteur refait "station compteur", mais là j'ai carément pas (plus) les moyens de faire ce genre de truc purement esthétique ( car tout fonctionne ) .
question d'urgence, la carrosserie et la boite de vitesse ont eu raison de mes finances ( jolie rime au passage :oops: ) .
et encore ... j'ai un dossier pneus en cours .. :hanged:

c'est con c'était prévu pendant les travaux de carrosserie ... et puis le confinement est passé par là ... impossible d'aller récuperer les compteurs et ...
une facture plus salée que prévue ..
et bim .

bref...

le carton avec les fonds et les verres est resté dans le garage un moment .. et puis là , l'hiver arrivant ... il fait nuit tôt , ça caille sa mère ... donc plus question de bricoler dehors ( rappel , j'ai pas la place de bricoler au sec/chaud ) , la vente de ma maison capote :fache: j'ai besoin de faire quelque chose sou peine de péter un plomb .
alors sur un groupe Whatsapp parallèle, semaine dernière, quelqu'un parle de buée dans les compteurs :mouais: ...
tilt ! :wink:
je fonce dans mon auto, je vire l'airbag , le volant et me voilà dans le salon avec mes 5 compteurs sur la table basse ... :woohoo: :thinking:
...
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IMG_20201128_173151.jpg (123.16 Kio) Consulté 8019 fois
... ils sont resté sur la table basse une semaine ... sans bouger ...
:mouais: :thinking: :thinking:
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IMG_20201129_120836.jpg (195.44 Kio) Consulté 8019 fois
:thinking: :mouais: :mouais: :thinking: :thinking:
madame a commencé à ronchonner que le salon se transformait en garage ... que c'est bientôt noël .. ...v'la la déco .. :cry: :oops: :oops: :angel:

et puis samedi matin ..... . je me décide .. :woohoo:

une planche de CTP , trois trous du diamètre adéquat , un coup de dremel et j'ai un support pour les compteurs .
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IMG_20201129_132846.jpg (179.36 Kio) Consulté 8019 fois
Ouvrir le cerclage pose pas de pb particulier .
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IMG_20201205_155753.jpg (165.19 Kio) Consulté 8019 fois
et le moucheron mort est libéré :lol: , et ...

et me voilà à nouveau face au dilemne .....
j'y vais ou j'y vais pas ??? :mouais:
:thinking:

nan parce-que bon .. le moindre compteur simple coute 250€ sur le bongroin ou ebay .
le compte tour avec ODB coute une couille .. :hanged:
et le compteur on en parle même pas .

d'où le titre de ce post .. DDIY .. DON'T do it yourself .

très clairement le coef coût / prise de risque bénéfice/perte de faire sois même est TRES TRES discutable :hanged:

étant un peu "con" sur les bords :angel: ...( les cons ça ose tout, etc .. :mrgreen: ) me concernant y a un paramètre qui entre en ligne de compte ... c'est la curiosité ... et ça ma foi ...
...
pas facile de le mesurer en terme de bénéfice/perte .

après avoir tergiversé longtemps dans ma tête ... -> je tente l'opération .
après tout .. ce n'est que des compteurs ... au pire je serai bon pour en racheter d'occase , c'est pas encore des pièces "introuvables" . chères .. mais pas introuvables .

horloge -> zéro problème ( aiguille plastique/axe plastique )
jauge pression/température huile -> zéro problème .
compte tour -> zéro problème
jauge niveau huile/essence : -> perdu, l'axe de l'aiguille numéro 1 casse net ...
le fut de l'aiguille est en alu, l'axe en acier inox ... corrosion galvanique .. c'est soudé .. rien à faire ... on peut fermer ce dossier :hanged: .
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aiguille numéro deux : le fut se désolidarise du support plastique de l'aiguille -> on peut fermer ce dossier aussi :hanged:
bon bref, j'ai un mano à changer ... :woohoo: ( j'ai voulu savoir , j'ai su ... veni vidi .. mais pas vici :angel: . )

je vais voir si je peux sortir l'axe cassé du galva et en refaire un avec une aiguille à coudre (inox ) .. ça va m'occuper .
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Reste l'aiguille du compteur ...
comme les vis "plombées" avec le vernis vert ont déjà été défaites , j'en profite pour les défaire à nouveau vérifier l'état intérieur du compteur .
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premier constat ya rien de pété à l'intérieur ( c'est toujours ça .. )
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et le pignon semble avoir déjà été changé car il est rouge .. et il me semble qu'il doit être blanc jauni ( d'où l'ouverture je pense ) .


Pour m'aintenir l'axe de l'aiguille par le haut .. pas d'accès ... le fut de l'aiguille va trop loin ...
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par le bas l'axe est accessible pour être maintenu par une pince pendant qu'on défait l'aiguille ... à suivre ...
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IMG_20201207_132058.jpg (42.58 Kio) Consulté 8019 fois


Donc voilà : je le dis tout de go .. pour l'instant , en ce qui me concerne le bénéfice/perte c'est surtout une perte ....( mais un gain inestimable pour ma curiosité :innocent: )

à suivre ...


bricolo :drive: :drive: :drive: :drive:
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#2 Message par LxE » 07 déc. 2020, 16:36

Oh putain ! :triste:
Moi qui voulait changer le fond de mon compte tour juste pour une lubie...



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#3 Message par jlmartin94 » 07 déc. 2020, 16:59

LxE a écrit :
07 déc. 2020, 16:36
Oh putain ! :triste:
Moi qui voulait changer le fond de mon compte tour juste pour une lubie...
oublies..,trop risqué....trop fragile.
-> envoies a ged .

je comprends pourquoi ya pas grand chose a ce sujet sur les forums..c'est pas seulement un pb de trouver les fonds ...
c'est enlever l'aiguille, risquer une casse, avoir de la pieces spare d'avance.
à cette heure je me tâte toujours sur la dernière aiguille :roll:
mais ça reste vachement intéressant comme sujet :oops: (je suis insoignable...)


bricolo :drive: :drive: :drive: :drive:
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#4 Message par jlmartin94 » 07 déc. 2020, 17:00

en fait.....ces trucs ont pas été concus pour etre démontés 30ans plus tard....
donc...c'est un peu ........ touchy . :triste:


bricolo :drive: :drive: :drive: :drive:
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#5 Message par Gedeon25 » 07 déc. 2020, 17:12

Welcome in my world... :wink:

Figoulu a lui aussi fait les frais des axes d'aiguilles une fois...

pour info, c'est comme les débosseleurs en carrosserie, il faut en faire beaucoup, souvent, et si tu vois qu'au bout de 20 minutes ça vient pas de manière naturelle, il faut sortir la grosse artillerie et les outils fait maison pour enlever les aiguilles...

Bon, dans le cas présent, j'ai pas de solution, je travaille sur une refabrication d'axes mais pour l'heure j'ai pas le temps.

Concernant les fonds, je ne peux pas vous recommander Heiler, c'est le moins pourri de tous, et pourtant ses fonds ne tiennent pas la comparaison 1 minute face aux originaux et la raison est fort simple, les fonds de Heiler c'est une impression sur un polycarbonate, rien de plus... les originaux c'est une sérigraphie à air pulsé sur un mylar, donc si l'oeil peut les trouver ressemblant au premier abord, un examen à peine poussé vous montrera que même la régularité des traits est à ch... sur une impression numérique un trait est fait de micro gouttelettes d'encre là ou en sérigraphie on vient avec une encre mais à travers un masque, donc un trait droit, il est droit...

Bon, tu peux faire l'horloge, risque = 1/10
le compte-tours, risque = 3/10
compteur : 6/10 (c'est un coup de bol, tout bon 1/10, ou pas et là c'est 8/10)
les 2 jauges de gauche : 9/10 à presque tous les coups.

Dans ton cas, si un fut d'aiguille était "soudé", l'autre le sera aussi...



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#6 Message par gfbt » 07 déc. 2020, 17:46

C'est chaud quand même !

Gedeon, j'imagine que tu pètes aussi les axes ? La seule solution est de remplacer le bloc du coup ?



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#7 Message par snpemo » 07 déc. 2020, 17:58

C'est fort intéressant cette tentative ! :oops:

Ca fait une grande partie du charme de l'intérieur de nos charrettes et y'a rien de plus agaçant que d'avoir un compteur moche devant les yeux mais c'est d'une complexité ces bestioles, proche de l'horlogerie.
:roll:


Je pisse sur les twins poussifs et les cylindres à trous qui puent !

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#8 Message par LxE » 07 déc. 2020, 18:31

Ok j'ai compris, il faut donc que je demande à Claude pour remettre le fond de compte tour Techart sur la mienne...
Surtout qu'il y a une subtilité de plus, l'anneau tour de compteur est recouvert de cuir.



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#9 Message par Gedeon25 » 07 déc. 2020, 19:41

@Jean-louis

le "pignon" rouge n'est pas un pignon mais un POD, c'est un plateau entraineur. le pignon qui casse est derrière le pod. en fait pour faire tourner les totalisateurs c'est une cascades de pignons et d'engrenages (comme un train épicycloïdal)
Attention pas de technique avec 2 cuillères ca va tordre la collerette d'aiguille

Et pour changer le petit pignon, le premier qui casse dans le train, il est impératif d'enlever cette foutue aiguille... ou faire comme fait un concurrent plus au sud de chez moi : casser le guide de lumière afin d'atteindre la vis qui maintient la platine moteur...

@Gfbt
J'ai la chance au bout de 12 ans et + de 7.000 instruments de rarement casser, mais pour ça j'ai des outils qui permettent de déposer les aiguilles autrement que tout ce que vous pouvez imaginer... A force on réfléchit, et on invente des outils et des machines... il y a même un membre connu, sur un forum, qui phosphore pour une machine pour moi, n'est-ce pas Mr PEMO !!!! mais c'est top secret... Mais rassurez-vous, je casse 1 à 2 trucs par an. La grande difficulté aujourd'hui c'est d'avoir de la pièce originale neuve... et quand il n'y en a plus, faire reconstruire à l'identique sur plan : dimensionnel et matière rigoureusement identiques !

@LxE
Je viens de faire un compteur gainé cuir cet aprem... c'est rare, et c'est ch.... mais on sait faire.



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#10 Message par Loulouni » 07 déc. 2020, 20:12

LxE a écrit :
07 déc. 2020, 18:31
Surtout qu'il y a une subtilité de plus, l'anneau tour de compteur est recouvert de cuir.
Tu as une photo pour voir le rendu !!
C'est la 1ière fois que j'entends parler de cela. C'était une option usine ?


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#11 Message par jlmartin94 » 07 déc. 2020, 20:14

Gedeon25 a écrit :
07 déc. 2020, 17:12

Concernant les fonds, je ne peux pas vous recommander Heiler, c'est le moins pourri de tous, et pourtant ses fonds ne tiennent pas la comparaison 1 minute face aux originaux
carrément....ya pas photo .
pour les curieux:
16073717555380.jpg
16073717555380.jpg (74.72 Kio) Consulté 7967 fois
zoom origine vdo
16073717638581.jpg
16073717638581.jpg (70.57 Kio) Consulté 7967 fois
zoom heiller
16073717701362.jpg
16073717701362.jpg (133.36 Kio) Consulté 7967 fois
la transparence (le vdo est a droite)
16073717788633.jpg
16073717788633.jpg (49.83 Kio) Consulté 7967 fois
et c'est verso qu'on comprend le mieux les différences

16073717870644.jpg
16073717870644.jpg (95.58 Kio) Consulté 7967 fois
16073717933335.jpg
16073717933335.jpg (77.09 Kio) Consulté 7967 fois
meme les diffuseurs sont pas identiques
Gedeon25 a écrit :
07 déc. 2020, 17:12
les 2 jauges de gauche : 9/10 à presque tous les coups.
Dans ton cas, si un fut d'aiguille était "soudé", l'autre le sera aussi...
exactement :ok:


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#12 Message par jlmartin94 » 07 déc. 2020, 20:23

Gedeon25 a écrit :
07 déc. 2020, 19:41
@Jean-louis

le "pignon" rouge n'est pas un pignon mais un POD, c'est un plateau entraineur. le pignon qui casse est derrière le pod. en fait pour faire tourner les totalisateurs c'est une cascades de pignons et d'engrenages (comme un train épicycloïdal)
Attention pas de technique avec 2 cuillères ca va tordre la collerette d'aiguille
merci pour ces précisions ...
chiotte, je pensais que mon pognon était changé :fache:
tant pis... toute façonon pas question d'aller aussi loin dans le démontage..
je ne compte pas utiliser de cuillère ou une fourchette à escargot :vo:
plutot immobiliser l'axe par-dessous et tourner délicatement pour faire comme si je dévissais l'aiguille....
pour le moment j'examine la bête et je réfléchis :fumeur:

Gedeon25 a écrit :
07 déc. 2020, 19:41
Et pour changer le petit pignon, le premier qui casse dans le train, il est impératif d'enlever cette foutue aiguille... ou faire comme fait un concurrent plus au sud de chez moi : casser le guide de lumière afin d'atteindre la vis qui maintient la platine moteur...
j'avais vu un post sur ta page facebook ....ou tu montres les diffuseurs pétés...... c'est aussi pour ca que j'ai ouvert pour vérifier :triste:
vu que le vernis de mes vis etait déjà hs.....


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#13 Message par snpemo » 07 déc. 2020, 20:36

Gedeon25 a écrit :
07 déc. 2020, 19:41
il y a même un membre connu, sur un forum, qui phosphore pour une machine pour moi, n'est-ce pas Mr PEMO !!!!
J’ai tous les éléments, il me manque juste le temps de les rassembler, coming soon ! :oops:


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#14 Message par Rom1 » 07 déc. 2020, 20:42

Merci JL d'avoir fait ça.
J'ai de nouveau un compteur qui pèle, je sais que je vais devoir l'envoyer dans le Doubs. Mais pas maintenant... Ya pu d'souuuuu


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#15 Message par LxE » 08 déc. 2020, 06:50

Fabien, tu fabriques quoi ? Un petit système avec levier, roulements et galets pour pouvoir re-sertir proprement et uniformément ?
Je vous ferai des photos de mon fond Techart pour voir de quel modèle il se rapproche le plus !



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#16 Message par Gedeon25 » 08 déc. 2020, 07:38

LxE a écrit :
08 déc. 2020, 06:50
Fabien, tu fabriques quoi ? Un petit système avec levier, roulements et galets pour pouvoir re-sertir proprement et uniformément ?
Je vous ferai des photos de mon fond Techart pour voir de quel modèle il se rapproche le plus !
Fabien a pas le droit de dire ce qu'il fabrique... mais c'est en lien avec le processus de réparation des compteurs... et le petit système avec un galet, c'est déjà ce qu'on utilise depuis des années... là on parle d'un gros système automatisé.



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#17 Message par Kevin-911 » 08 déc. 2020, 07:54

Super intéressant ce post, ont se rend bien compte des difficultés de réparer ce type d'objet au mécanisme minimaliste... :shock:

Moi c'est mon rouleau des kilomètres qui ne fonctionne plus, Gédéon il y a possibilité de le réparer sans forcement tout remettre à neuf? C'est évidement pour une question budgétaire :hanged:



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#18 Message par Gedeon25 » 08 déc. 2020, 08:45

@Kevin

Il y a bien entendu différents stade dans la réparation d'un compteur, et on fait bien le distinguo entre réparation, révision complète et restauration, mais la base de la base reste incontournable et qu'on le veuille ou pas, on arrive vite un peu au dessus de 200 € pour un travail qui soit fiable et de qualité, pour un instrument qui aujourd'hui n'est plus dispo qu'en échange standard chez Porsche, pour un prix qui frôle les 1.200 €



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#19 Message par jlmartin94 » 08 déc. 2020, 09:11

Gedeon25 a écrit :
08 déc. 2020, 08:45
on arrive vite un peu au dessus de 200 €
quand on voit ce que prend un garagiste pour une vidange ... ( ouvrir un bouchon et attendre que ça coule, dévisser revisser le filtre, et remettre de l'huile ) , 200€ c'est à peine 2heures de boulot sans compter les pièces , les charges , la marge etc .....
quand tu comptes un fond , un pignon ou ( pire ) une aiguile cassée , etc ... je parle même pas du remplacement d'un galva .
forcément ... ça chiffre vite

certains jobs sont plus chers que d'autres ..... le calibrage et révision d'un double allumeur , les compteurs , les boites de vitesses ,
évidement refaire un moteur complet pour 10000€ ca étonne personne ... mais un compteur à 200€ .... ça bloque .
alors que le boulot est pas forcément moins risqué :triste: ( au moins sur un moteur on peut racheter quasi toutes les pièces .)

@Fabien/Ged : si vous êtes en train de fabriquer une machine un peu spécifique --> Inpi


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#20 Message par Loulouni » 08 déc. 2020, 10:39

C'est de l'horlogerie les compteurs ... j'adore cela et c'est passionnant de vous lire et de voir ce que vous faites.
De mon côté, j'ai pour projet de passer voir Claude (GED) un de ces jours et je veux bien faire office de stagiaire le temps de mon passage :bigthump:


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