Développement d'un système pour remplacer les servomoteurs de chauffage

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Développement d'un système pour remplacer les servomoteurs de chauffage

#1 Message par Nicolas964 » 16 janv. 2025, 16:48

Hello La bande,

pour infos avec un ami nous travaillons sur une solution économique et fiable pour réparer le défaut de ces servo moteur:
En effet le défaut majeur est la surchauffe de la piste en butée de cette dernière avec les balais créant une surintensité et la destruction de la piste.

Nous développons dans ce sens une piste ( à poser ) sans la contrainte résistive du revêtement en contact avec le balais rotatif qui viendra sur la carte en elle même et ainsi solutionner ce défaut.

Cela devrait être disponible d'ici 3/4 semaines. :angel:



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#2 Message par daniel 33 » 16 janv. 2025, 16:54

Ça va faire plaisir à certains...



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#3 Message par Gedeon25 » 17 janv. 2025, 06:47

Nicolas964 a écrit :
16 janv. 2025, 16:48
Hello La bande,

pour infos avec un ami nous travaillons sur une solution économique et fiable pour réparer le défaut de ces servo moteur:
En effet le défaut majeur est la surchauffe de la piste en butée de cette dernière avec les balais créant une surintensité et la destruction de la piste.

Nous développons dans ce sens une piste ( à poser ) sans la contrainte résistive du revêtement en contact avec le balais rotatif qui viendra sur la carte en elle même et ainsi solutionner ce défaut.

Cela devrait être disponible d'ici 3/4 semaines. :angel:
Bon courage, et bonne chance... à la lecture de ton message je crois que ton ami et toi n'avez pas tout à fait compris comment fonctionnait le servomoteur ni à quoi sert à piste résistive... ni même la raison de l'arc en bout de piste...

le défaut initial vient d'une perte de la valeur ohmique dans la bande résistive progressive... qui induit aussi une usure des peignes par un effet qu'on appelle "effet coup de feu", c'est l'usure mécanique par la friction qui est le défaut initial. POur le bon fonctionnement du positionnement du servomoteur la bande résistive est crucial, inévitable, et c'est la seconde bande qui sert à apporter la modification sur l'entrée du TCA quand le micro à analysé d'un côté la valeur de consigne et de l'autre la position du bras, justement via la seconde bande...

La solution proposée par Michael Sattler est la seule homologué, valide et fiable, car le kit qu'il vend c'est pas uniquement une piste, c'est la totale pour remettre le servomoteur à neuf pour 30 ans avec une piste à résistance progressive neuve + un axe complet avec des frotteurs neufs, un moteur neuf !!!! et ça, aucun autre n'a été capable de le fournir et c'est de très loin la seule solution éprouvée et fiable.

Après, comme toujours et depuis des millénaires, on essaye de réinventer la roue, et je te souhaite très très sincèrement d'avoir une solution dite "économique" mais crois en mon expérience en tant que réparateur de boitier de chauffage / clim de 964/993 depuis plus de 15 ans, au prix d'un boitier je ne jouerais pas trop à l'apprenti sorcier et j'espère que ton pote et toi vous avez fait du lourd au niveau du reverse ingeenering parce que le mec qui a pondu ces servomoteurs était pas la moitié d'un idiot, et ça fait depuis 2006 donc bientôt 20 ans que des génies en tout genre ont cherchés à réinventer ce servomoteur sans jamais y arriver, mis à part Sattler qui a bossé chez Hella et qui offre et de loin la seule alternative fiable et pérenne pour de très longue année, mais risquer de cramer un CCU ou à faire une économie de 200€ sur une 964 est à mon sens une hérésie, et si ton pote et toi avez des connaissances en électronique automobile vous feriez mieux de vous pencher sur la grosse panne des boitiers PDAS car là, pour l'heure il n'y a pas de solution trouvée et tout est à faire...



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#4 Message par figoulu » 17 janv. 2025, 07:46

Gedeon25 a écrit :
17 janv. 2025, 06:47
Nicolas964 a écrit :
16 janv. 2025, 16:48
Hello La bande,

pour infos avec un ami nous travaillons sur une solution économique et fiable pour réparer le défaut de ces servo moteur:
En effet le défaut majeur est la surchauffe de la piste en butée de cette dernière avec les balais créant une surintensité et la destruction de la piste.

Nous développons dans ce sens une piste ( à poser ) sans la contrainte résistive du revêtement en contact avec le balais rotatif qui viendra sur la carte en elle même et ainsi solutionner ce défaut.

Cela devrait être disponible d'ici 3/4 semaines. :angel:
Bon courage, et bonne chance... à la lecture de ton message je crois que ton ami et toi n'avez pas tout à fait compris comment fonctionnait le servomoteur ni à quoi sert à piste résistive... ni même la raison de l'arc en bout de piste...

le défaut initial vient d'une perte de la valeur ohmique dans la bande résistive progressive... qui induit aussi une usure des peignes par un effet qu'on appelle "effet coup de feu", c'est l'usure mécanique par la friction qui est le défaut initial. POur le bon fonctionnement du positionnement du servomoteur la bande résistive est crucial, inévitable, et c'est la seconde bande qui sert à apporter la modification sur l'entrée du TCA quand le micro à analysé d'un côté la valeur de consigne et de l'autre la position du bras, justement via la seconde bande...

La solution proposée par Michael Sattler est la seule homologué, valide et fiable, car le kit qu'il vend c'est pas uniquement une piste, c'est la totale pour remettre le servomoteur à neuf pour 30 ans avec une piste à résistance progressive neuve + un axe complet avec des frotteurs neufs, un moteur neuf !!!! et ça, aucun autre n'a été capable de le fournir et c'est de très loin la seule solution éprouvée et fiable.

Après, comme toujours et depuis des millénaires, on essaye de réinventer la roue, et je te souhaite très très sincèrement d'avoir une solution dite "économique" mais crois en mon expérience en tant que réparateur de boitier de chauffage / clim de 964/993 depuis plus de 15 ans, au prix d'un boitier je ne jouerais pas trop à l'apprenti sorcier et j'espère que ton pote et toi vous avez fait du lourd au niveau du reverse ingeenering parce que le mec qui a pondu ces servomoteurs était pas la moitié d'un idiot, et ça fait depuis 2006 donc bientôt 20 ans que des génies en tout genre ont cherchés à réinventer ce servomoteur sans jamais y arriver, mis à part Sattler qui a bossé chez Hella et qui offre et de loin la seule alternative fiable et pérenne pour de très longue année, mais risquer de cramer un CCU ou à faire une économie de 200€ sur une 964 est à mon sens une hérésie, et si ton pote et toi avez des connaissances en électronique automobile vous feriez mieux de vous pencher sur la grosse panne des boitiers PDAS car là, pour l'heure il n'y a pas de solution trouvée et tout est à faire...

J'ai une très mauvaise nouvelle...

Michael Sattler est mort... : https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Sattler


https://www.youtube.com/channel/UChOmwB ... oEbJS8eug/
les cons ca ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait Audiard
Tout le monde savait que c'était impossible, il est venu quelqu'un qui ne le savait pas et qui l'a fait Twain

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#5 Message par figoulu » 17 janv. 2025, 07:59



https://www.youtube.com/channel/UChOmwB ... oEbJS8eug/
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#6 Message par Nicolas964 » 17 janv. 2025, 10:39

Gedeon25 a écrit :
17 janv. 2025, 06:47
Nicolas964 a écrit :
16 janv. 2025, 16:48
Hello La bande,

pour infos avec un ami nous travaillons sur une solution économique et fiable pour réparer le défaut de ces servo moteur:
En effet le défaut majeur est la surchauffe de la piste en butée de cette dernière avec les balais créant une surintensité et la destruction de la piste.

Nous développons dans ce sens une piste ( à poser ) sans la contrainte résistive du revêtement en contact avec le balais rotatif qui viendra sur la carte en elle même et ainsi solutionner ce défaut.

Cela devrait être disponible d'ici 3/4 semaines. :angel:
Bon courage, et bonne chance... à la lecture de ton message je crois que ton ami et toi n'avez pas tout à fait compris comment fonctionnait le servomoteur ni à quoi sert à piste résistive... ni même la raison de l'arc en bout de piste...

le défaut initial vient d'une perte de la valeur ohmique dans la bande résistive progressive... qui induit aussi une usure des peignes par un effet qu'on appelle "effet coup de feu", c'est l'usure mécanique par la friction qui est le défaut initial. POur le bon fonctionnement du positionnement du servomoteur la bande résistive est crucial, inévitable, et c'est la seconde bande qui sert à apporter la modification sur l'entrée du TCA quand le micro à analysé d'un côté la valeur de consigne et de l'autre la position du bras, justement via la seconde bande...

La solution proposée par Michael Sattler est la seule homologué, valide et fiable, car le kit qu'il vend c'est pas uniquement une piste, c'est la totale pour remettre le servomoteur à neuf pour 30 ans avec une piste à résistance progressive neuve + un axe complet avec des frotteurs neufs, un moteur neuf !!!! et ça, aucun autre n'a été capable de le fournir et c'est de très loin la seule solution éprouvée et fiable.

Après, comme toujours et depuis des millénaires, on essaye de réinventer la roue, et je te souhaite très très sincèrement d'avoir une solution dite "économique" mais crois en mon expérience en tant que réparateur de boitier de chauffage / clim de 964/993 depuis plus de 15 ans, au prix d'un boitier je ne jouerais pas trop à l'apprenti sorcier et j'espère que ton pote et toi vous avez fait du lourd au niveau du reverse ingeenering parce que le mec qui a pondu ces servomoteurs était pas la moitié d'un idiot, et ça fait depuis 2006 donc bientôt 20 ans que des génies en tout genre ont cherchés à réinventer ce servomoteur sans jamais y arriver, mis à part Sattler qui a bossé chez Hella et qui offre et de loin la seule alternative fiable et pérenne pour de très longue année, mais risquer de cramer un CCU ou à faire une économie de 200€ sur une 964 est à mon sens une hérésie, et si ton pote et toi avez des connaissances en électronique automobile vous feriez mieux de vous pencher sur la grosse panne des boitiers PDAS car là, pour l'heure il n'y a pas de solution trouvée et tout est à faire...
Gédéon, je connais ton travail et n'ai aucun doute en tes compétences/connaissances et expériences.

Nous n'avons pas la prétention de révolutionner les servomoteurs, ni de proposer un kit de remise à neuf total du boitier (comme Partisant), mais bien un kit de réparation et c’est pour ça que notre solution se devra d’être économique et fiable. :bigthump:

Les pistes potentiomètriques du bas de l’appareil ne sont pas coupables de la maladie de ce boîtier, et jusqu’à preuve du contraire je n’ai jamais entendu personne constater une usure sur ces pistes là, ni de «perte de valeur ohmique »…
Non, les vrais coupable sont les pistes de fin de course du haut.
Le problème vient justement du fait qu’elle soient résistives, alors qu’elle ne devraient pas l’être. Comme elle sont exposées à l’important courant de commande du moteur, elle chauffent par effet Joule et se désagrègent. L’usure mécanique n’est qu’un facteur aggravant à cela, d’ailleurs on constate que l’usure des piste du bas est bien inférieure sur les boîtiers, et que les mesure réalisées dessus sont identiques sur les 3 boîtiers tester (dont un issue de Partisan).
D’ailleurs il semblerait que Partisan (qui fait effectivement du remarquable travail) ait tiré les même conclusions que nous puisque ses pistes de fin de courses ne sont pas résistives non plus.

Nous allons bien évidemment tester et valider le projet en conditions réelles avant de la proposer.



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#7 Message par Gedeon25 » 17 janv. 2025, 17:53

Eh bien teste bien, car des pistes arquées en plein milieu sur la zone correspondant à la mi- ouverture du servo j'en ai près de 40 % de mes réparations...

l'idée est très bonne... mais je crains que vous n'ayez pas posé le cahier des charges correctement, quoi que vous fassiez la réparation ne doit pas être du bricolage mais une réparation fiable, universelle, sure et pérenne c'est à dire qu'elle tienne au minimum 10 voir 15 ans, et surtout que le boitier de commande ne risque rien...

Donc si votre projet arrive au bout, je pense qu'il faut tester sur un peu plus que 3 servomoteurs, sincèrement... le risque reste important, et au prix des TCA et de tout le bordel dans le boitier... je reste dubitatif, très dubitatif...

voilà par exemple 3 exemples pris au hasard… le soucis n’est vraiment pas que les fdc !!!
IMG_3304.jpeg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.



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#8 Message par Nicolas964 » 20 janv. 2025, 10:41

Gedeon25 a écrit :
17 janv. 2025, 17:53
Eh bien teste bien, car des pistes arquées en plein milieu sur la zone correspondant à la mi- ouverture du servo j'en ai près de 40 % de mes réparations...

l'idée est très bonne... mais je crains que vous n'ayez pas posé le cahier des charges correctement, quoi que vous fassiez la réparation ne doit pas être du bricolage mais une réparation fiable, universelle, sure et pérenne c'est à dire qu'elle tienne au minimum 10 voir 15 ans, et surtout que le boitier de commande ne risque rien...

Donc si votre projet arrive au bout, je pense qu'il faut tester sur un peu plus que 3 servomoteurs, sincèrement... le risque reste important, et au prix des TCA et de tout le bordel dans le boitier... je reste dubitatif, très dubitatif...

voilà par exemple 3 exemples pris au hasard… le soucis n’est vraiment pas que les fdc !!!

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Merci pour ton retour et la photo.

Promis on va s'appliquer et tu seras certainement notre β testeur :angel: !



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#9 Message par Rom1 » 22 janv. 2025, 13:57

Nicolas964 a écrit :
20 janv. 2025, 10:41

Promis on va s'appliquer et tu seras certainement notre β testeur :angel: !
En tous cas, fais nous suivre la progression de vos travaux.


:demon: Breton ET raleur :angelus:

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#10 Message par Nicolas964 » 22 janv. 2025, 14:58

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héberger des photos gratuitement

Voici une avant 1ère du projet :wink:



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#11 Message par Gedeon25 » 23 janv. 2025, 22:02

question 1 : épaisseur de la carte ? < 1 mm ou supérieur ?
question 2 : Quid des peignes frotteurs sur la roue dentées qui auront certainement charbonnés ?
question 3 : épaisseur et matière de la piste ? base cuivre par déposition ???



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#12 Message par Nicolas964 » 24 janv. 2025, 11:12

Gedeon25 a écrit :
23 janv. 2025, 22:02
question 1 : épaisseur de la carte ? < 1 mm ou supérieur ?
question 2 : Quid des peignes frotteurs sur la roue dentées qui auront certainement charbonnés ?
question 3 : épaisseur et matière de la piste ? base cuivre par déposition ???
1. 0.15mm d’épaisseur de carte!

2. ⁠effectivement si les peignes sont complètements cramés ça risque de poser problème. dans ce cas il faudra le changer.


3. Pour l'instant l'infos n'est pas publique :wink:



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#13 Message par Rom1 » 02 févr. 2025, 21:22

Bon, suite à ces échanges, j'estime que la discussion mérite un sujet à part entière, donc à vous de poursuivre ici. Merci :ok:


:demon: Breton ET raleur :angelus:

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